<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2800.1543" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=868215116-05062006><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Yes. I think there are certain traffic patterns or drivers 
I need to get away from to stay safe. For instance MBTA 
buses.</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> 
bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org 
[mailto:bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org] <B>On Behalf Of 
</B>Jameson Bull<BR><B>Sent:</B> Monday, June 05, 2006 12:33 PM<BR><B>To:</B> 
Boston Critical Mass<BR><B>Subject:</B> Re: [*BCM*] The movement that divides 
us<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>Is running red lights really in the best interest of your personal 
safety? I'm all about "sticking it to the man" but I at least like to see a car 
coming before I turn into an impromptu hood ornament. <BR><BR>
<DIV><SPAN class=gmail_quote>On 6/5/06, <B class=gmail_sendername>Justin 
Wong</B> &lt;<A href="mailto:lilwong@bu.edu">lilwong@bu.edu</A>&gt; 
wrote:</SPAN>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
  <DIV>
  <DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>Well 
  that's the difference between you and I. I see the conflict as irresolvable, 
  and my personal safety is what I care about. It is often more safe for me to 
  be "disrespectful" than "respectful".</FONT></SPAN></DIV><BR>
  <DIV lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org" 
  target=_blank>bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org</A> [mailto:<A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org" 
  target=_blank>bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org</A>] <B>On 
  Behalf Of </B>Anne Wolfe<BR><B>Sent:</B> Monday, June 05, 2006 12:14 
  PM<BR><B>To:</B> Boston Critical Mass<BR><B>Subject:</B> RE: [*BCM*] The 
  movement that divides us <BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><SPAN><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>The 
  eternal circle.&nbsp; As the more you (and others) run the lights and are 
  disrespectful, the more you're going to get honked at, etc.&nbsp; Someone has 
  to take the first step - why can't it be you?</FONT></SPAN></DIV><BR>
  <DIV lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org" 
  target=_blank>bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org</A> [mailto:<A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org" 
  target=_blank>bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org</A>] <B>On 
  Behalf Of </B>Justin Wong<BR><B>Sent:</B> 05 June 2006 17:04<BR><B>To:</B> 
  'Boston Critical Mass'<BR><B>Subject:</B> RE: [*BCM*] The movement that 
  divides us <BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>"<FONT 
  face="Times New Roman" color=#000000 size=3>As long as I'm getting honked at, 
  told to get off the road, doored, barnstormed, flipped off, and whatever, I'm 
  going to run those goddamned lights."</FONT></FONT></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><FONT face="Times New Roman" color=#000000 
  size=3></FONT></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2>&nbsp;&nbsp; ^^^ 
  My sentiments exactly!</FONT></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2></FONT></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>Justin</FONT></DIV><BR>
  <DIV lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR>
  <FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> <A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org" 
  target=_blank>bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org</A> [mailto:<A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org" 
  target=_blank>bostoncriticalmass-bounces@bostoncriticalmass.org</A>] <B>On 
  Behalf Of </B>Pete Stidman<BR><B>Sent:</B> Monday, June 05, 2006 11:42 
  AM<BR><B>To:</B> Boston Critical Mass<BR><B>Subject:</B> Re: [*BCM*] The 
  movement that divides us <BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV></DIV>I think these points are getting all confused. <BR><BR>Wreckless 
  bicyclists are one thing, and let us remember that there are wreckless drivers 
  of any vehicle. <BR><BR>Running red lights as a cyclist is entirely another. 
  It can be done just as safely as Jaywalking, which, let us also remember, is 
  completely illegal. <BR><BR>What a cyclist is, regardless of what some lawbook 
  says, is an undecided, unanswered question in the US. There obviously is no 
  universally accepted norm about when to cross a red light or stop sign, and I 
  would say the bigger tendency is to not act like a vehicle, but to act like a 
  pedestrian when crossing the road. <BR><BR>BUT none of this is important at 
  all right now. I think the whole argument is a huge distraction from the real 
  problem, which is cars. Compare pedestrian deaths by car to pedestrian deaths 
  by bicycle and you'll quickly see what I mean. <BR><BR>These ideas in the 
  biking community come as a result of car drivers in positions of power saying 
  to bike advocacy groups, "Well hey, if you expect to get us to teach drivers 
  about cyclists, cyclists better get their act together." and then activists 
  parroting that back to others and blaming cyclists for the fact that the 
  streets aren't safe. <BR><BR>IT"S A FALSE ARGUMENT. And it's divisive. I have 
  to hand it to the powers that be, it's a neat trick. <BR><BR>How it really 
  happens:<BR><BR>Any place you go that has laws that protect cyclists, bike 
  lanes etcetera, Bicyclists stop at the stop lights. Like Boulder Colorado for 
  instance. Bikes stop at all stop signs and lights, even 4-ways, BUT, in those 
  cities, when a cyclist pulls up to a full up four way stop, 3 cars and them, 
  the three car drivers immediately look to the bike to go, regardless of which 
  order they arrived in, an automatic bike right-of-way. <BR><BR>In that 
  situation, a cyclist doesn't mind following every law. The law and the norms 
  respect them. Bicyclists are recognized as having a stronger right of way than 
  cars. <BR><BR>It's not the weak one (bicyclist) who has to give first, it's 
  the strong one (car). It is a rule of nature that the weak one does not have 
  as large an effect on the system. If you want systemic change, you go for 
  changes that are strong, not weak. In other words, the bully has more chance 
  of changing the system than the bullied. <BR><BR>As long as I'm getting honked 
  at, told to get off the road, doored, barnstormed, flipped off, and whatever, 
  I'm going to run those goddamned lights. And that is something that is so deep 
  in me and hundreds of other cyclists who have grown to hate cars, police, and 
  road planners that no cycling advocacy group in the world could ever change it 
  without getting at the root cause behind it&#8212;cars. <BR><BR>Getting pissed at 
  cyclists who run reds is like telling people who are poor to quit complaining 
  about it and work for minimum wage, if they do they'll get rich. Yeah fucking 
  right. <BR><BR>-Pete<BR><BR><BR><B><I>Rachel Elizabeth Dillon &lt;<A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:red@mit.edu" target=_blank>red@mit.edu</A>&gt;</I></B> wrote: 
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(16,16,255) 2px solid">Hi! 
    I'm going to engage you (and anyone else) in discussion on this 
    topic,<BR>and I'm going to assume you don't mind since you entered into 
    discussion<BR>about it on a large public mailing list.<BR><BR>On Mon, Jun 
    05, 2006 at 07:00:28AM -0700, turtle wrote:<BR>&gt; Boston Critical Mass 
    wrote:<BR>&gt; &gt; I stop at red lights, look all around me, then if it is 
    safe, I go. The right<BR>&gt; &gt; of way should be as follows: Pedestrians, 
    Powered wheel chairs, Cyclists,<BR>&gt; &gt; Vespas, Cars. (notice i did not 
    mention suv's). Pedestrians can cross streets<BR>&gt; &gt; any time they 
    want so long as it is safe, I don't see why cyclists can't cross<BR>&gt; 
    &gt; intersections at red lights when it is safe for everyone. <BR>&gt; 
    <BR>&gt; The problem with this is it's not reality. In reality, in the 
    Western<BR>&gt; World, there are traffic laws that generally don't 
    descriminate against<BR>&gt; different types of vehicle operators. Your own 
    plan for traffic law may<BR>&gt; well be a good one, but it's simply not 
    reality right now. So, when you<BR>&gt; disobey the actual traffic laws it 
    shows the rest of us that you have no<BR>&gt; respect for others, and gives 
    bicyclists a bad name. Is that the<BR>&gt; impression you are looking to 
    express?<BR><BR>Your second point here, about respect, is very good, but I 
    would argue<BR>that if 60% of cyclists are running red lights (number pulled 
    from an<BR>arbitrary statistic in the article, but it doesn't seem too 
    off-base<BR>from my experience), running red lights is reality; the law 
    doesn't <BR>define what is real or what is safe, it defines what is 
    legal.<BR><BR>To further the point about reality, in the past week, I was 
    stopped<BR>for running a red light in a pack of five or six cyclists on 
    Mass<BR>Ave (pedestrian signal, no one coming), but a coworker of mine 
    was<BR>specifically _told_ by a cop to run a red light two blocks down 
    six<BR>hours earlier. I'm not defending or attacking either action, just 
    <BR>emphasizing that law doesn't mean reality.<BR><BR>&gt; If you really 
    believe that your traffic regulation is better, then<BR>&gt; promote it to 
    everyone and get it passed into law, or at least accepted<BR>&gt; by 
    society. In the meantime, if you have respect for others, they will<BR>&gt; 
    have respect for you, both on the roads and in the political arena. <BR>&gt; 
    Even if you don't agree with others, showing respect for their 
    beliefs<BR>&gt; and traditions gives you far more power than discounting 
    them does.<BR><BR>This is absolutely true. But in today's society, lobbying 
    for legislation<BR>and behavior changes is often a full-time job and 
    requires more effort than<BR>many people have to put in. What, then, for 
    those of us (well, I'm being <BR>dishonest here by putting myself in this 
    group, honestly) without the <BR>resources to do these things?<BR><BR>I 
    could also go off on a rant about how cyclists don't get any respect<BR>from 
    drivers, or pedestrians, or police, but your response would be<BR>"Maybe you 
    should respect them, and then they will respect you" and I<BR>think you're 
    absolutely right. (Unfortunately I'm not sure that it works,<BR>but getting 
    respect by being disrespectful works even less, most of the 
    time.)<BR><BR>&gt; &gt; The interview paints a picture that all cyclists 
    blindly run red lights and<BR>&gt; &gt; aim for small children... <BR>&gt; 
    <BR>&gt; Are you sure? I got a very different picture from the article. I 
    read<BR>&gt; that the author believes that only a small number of cyclsits 
    are<BR>&gt; really abusive while most others, such as the author himself, 
    are<BR>&gt; simply not aware of how dangerous their driving may be.<BR><BR>I 
    agree with you here.<BR><BR>&gt; &gt; Somehow I think there is an<BR>&gt; 
    &gt; over protective mother who's child was nearly hit by a bike, and now 
    she must<BR>&gt; &gt; start a crusade against all cyclists to prevent it 
    from ever happening again. <BR>&gt; <BR>&gt; Are you implying that kids 
    SHOULD be hit or scared? Should parents just<BR>&gt; sit down and shut up 
    when illegal and dangerous behavior threatens their<BR>&gt; kids? Should we 
    just chain our kids to the sofa until they are 16 and<BR>&gt; can drive 
    themselves in armored vehicles to school and work?<BR>&gt; <BR>&gt; I'm sure 
    you don't really think that!<BR><BR>No, but our kids should be exposed to 
    and prepared for reality, which right<BR>now includes a lot of cyclists 
    running red lights. I agree with your point <BR>overall, which is the 
    attempt to change reality by encouraging cyclists<BR>to stop running red 
    lights. <BR><BR>&gt; All cyclists, and motorists, and skateboardists, and 
    horseback riders,<BR>&gt; and everyone else should be respectful of kids who 
    are using the<BR>&gt; roadways. Vehicles of all sizes can easilly be quite 
    dangerous, and<BR>&gt; the operators of said vehicles are ultimately the 
    only ones who can be<BR>&gt; responsible for avoiding crashes and other 
    dangerous incidents. We are<BR>&gt; the adults here... Well, there are 
    probably some younger folks on this<BR>&gt; list, too, so maybe you aren't 
    an adult, so maybe you have an excuse<BR>&gt; for not taking responsiblity 
    for yourself. Anyway for those of us who<BR>&gt; are adults, we need to take 
    responsibility for our own behavior, and<BR>&gt; that includes being 
    respectful of other people's rights.<BR><BR>I think most people who will 
    actually participate in a discussion on this<BR>matter believe that they are 
    taking responsibility for their behavior, and<BR>even being respectful of 
    other people's rights. I know I do. <BR><BR>&gt; &gt; If it were a car that 
    nearly<BR>&gt; &gt; hit a kid, there would be no crusade, just a woman with 
    a lawsuit against that<BR>&gt; &gt; ONE driver, not ALL car drivers.<BR>&gt; 
    <BR>&gt; I beg to differ. Have you ever heard of Mothers Against Drunk 
    Driving. <BR>&gt; The message is, in fact, aimed at ALL drivers.<BR>&gt; 
    <BR>&gt; Also, as you may have noticed, it's not just a single incident. 
    It's a<BR>&gt; trend. Seen not just in England, but in the US, too. I think 
    the<BR>&gt; problem is that society, the government, and the educational 
    system<BR>&gt; hasn't taken cycling seriously. People aren't tought that 
    bikes are<BR>&gt; respectable vehicles on the roads that are subject to the 
    same traffic<BR>&gt; laws as any other vehicle on the roads. So, 
    unfortunately, many<BR>&gt; cyclists either don't know how to bike 
    respectfully, or see bikes as<BR>&gt; symbols of rebellion against the 
    system. And non-cyclists, too, don't<BR>&gt; get the message that cyclists 
    are the same as they are, so they treat<BR>&gt; cyclists as unwelcome 
    outsiders on the roads. In either case, you get<BR>&gt; dangerous 
    (unintentional or intentional) driving by everyone. The only<BR>&gt; cure 
    I've seen is to promote the Same Roads, Same Rules, Same Rights<BR>&gt; 
    idea. I, myself, try to impress upon my students the idea that 
    biking<BR>&gt; is a normal and respectable way to travel.<BR><BR>There are 
    many potential solutions; yours is probably the most reasonable<BR>(as 
    compared to "burn all cars," "bike paths everywhere," "separate laws<BR>for 
    cyclists," &amp;c.) though I'm personally not convinced it's as safe 
    or<BR>as efficient as the way people bike now. Realistically, cyclists are 
    not<BR>the same as cars. We don't weigh two tons and, under normal 
    conditions,<BR>ride lower than the speed limit and significantly lower than 
    the actual<BR>maximum traffic speed. Stopping distance, wear and tear on the 
    roads,<BR>ability to handle different kinds of construction (did anyone else 
    take a<BR>fall on the gravel&lt;-&gt;pavement ridges in Porter Square a 
    month or so ago?),<BR>other things are all different as well. Though I don't 
    feel qualified<BR>to give an answer to it, I think whether or not cars and 
    cyclists should<BR>have to follow the same rules should be an open 
    question.<BR><BR>I appreciate the time you took to write this, though, and 
    the thought<BR>you've obviously put into it (and I agree with you in many 
    places).<BR><BR>Thanks,<BR><BR>-r.<BR>_______________________________________________<BR>Boston 
    Critical Mass mailing list<BR><A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:list@bostoncriticalmass.org" 
    target=_blank>list@bostoncriticalmass.org</A><BR><A 
    onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="http://bostoncriticalmass.org/list" 
    target=_blank>http://bostoncriticalmass.org/list</A><BR>To unsubscribe email 
    <A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
    href="mailto:list-unsubscribe@bostoncriticalmass.org" 
    target=_blank>list-unsubscribe@bostoncriticalmass.org</A></BLOCKQUOTE><BR><BR><BR>Check 
  out my blog at <A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="http://www.petestidman.com" target=_blank>http://www.petestidman.com</A> 
  .<BR>You can read my latest stories, connect to non-commercial internet radio 
  and browse recent stories about the media. 
  <P>__________________________________________________<BR>Do You 
  Yahoo!?<BR>Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around 
  <BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="http://mail.yahoo.com" target=_blank>http://mail.yahoo.com</A> 
  </P><BR><BR><FONT style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)">
  <P align=center><FONT style="BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255)">Click <A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="https://www.mailcontrol.com/sr/wQw0zmjPoHdJTZGyOCrrhg==" 
  target=_blank>here</A> to report this email as 
  spam.</FONT></P></FONT></DIV></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Boston 
  Critical Mass mailing list<BR><A 
  onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:list@bostoncriticalmass.org">list@bostoncriticalmass.org 
  </A><BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="http://bostoncriticalmass.org/list" 
  target=_blank>http://bostoncriticalmass.org/list</A><BR>To unsubscribe email 
  <A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" 
  href="mailto:list-unsubscribe@bostoncriticalmass.org">list-unsubscribe@bostoncriticalmass.org</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV></BODY></HTML>